《雙點(diǎn)博物館》制作組訪談：請(qǐng)冒險(xiǎn)者不要死在走廊上

開(kāi)門(mén)見(jiàn)山地說(shuō)，《雙點(diǎn)博物館》稱得上是“雙點(diǎn)”系列具有里程碑意義的轉(zhuǎn)折之作，他們?cè)谶@款游戲中完美保留了繼承自《主題醫(yī)院》的輕松、詼諧與黑色幽默，并有效避免了出現(xiàn)在前作《雙點(diǎn)校園》中的同質(zhì)化問(wèn)題——玩家需要派出科考隊(duì)，在不同的地圖探索主題各異的展品，從史前化石到靈異物件的各類(lèi)新奇文物，持續(xù)不斷地為玩家?guī)?lái)新鮮感，極大程度上消解了游戲的重復(fù)性。

而《雙點(diǎn)博物館》的最新DLC“奇幻珍寶”，又將游戲的舞臺(tái)帶到了“龍與地下城”式的奇幻跑團(tuán)世界，博物館中的雇員搖身一變，披上了吟游詩(shī)人、巫師等DND職業(yè)的外衣，并在地城中尋覓各類(lèi)奇幻魔法物品……對(duì)喜愛(ài)《博德之門(mén)3》等DND主題的電子游戲，或是熱衷于跑團(tuán)的玩家而言，這款DLC絕對(duì)值得期待。

幸運(yùn)的是，雙點(diǎn)工作室的創(chuàng)始人Mark Webley和Gary Carr在前段時(shí)間來(lái)到了國(guó)內(nèi)，我們也受到SEGA的邀請(qǐng)，與兩位進(jìn)行了一次面對(duì)面的交流，并邀請(qǐng)他們分享了不少開(kāi)發(fā)過(guò)程中的趣事——請(qǐng)各位拿好骰子，備好法表，我們馬上開(kāi)始。

Q：在《雙點(diǎn)博物館》的新DLC“奇幻珍寶”中，我們看到了大量來(lái)自DND之類(lèi)奇幻世界觀的要素——就連LOGO上也有一顆D20骰子，請(qǐng)問(wèn)制作組從桌面跑團(tuán)中汲取了哪些靈感，最終打造出了這款DLC？

A：我們從小就是玩著DND等桌面角色扮演游戲長(zhǎng)大的，之前也制作過(guò)《神鬼寓言》這樣的角色扮演游戲，因此我們也深受這些要素的吸引。而這些游戲中的職業(yè)要素，很適合與《雙點(diǎn)博物館》中的“專家”進(jìn)行結(jié)合——我們將野蠻人、巫師、吟游詩(shī)人等職業(yè)引入了游戲，并讓他們可以像DND中那樣完成任務(wù)、獲取經(jīng)驗(yàn)并升級(jí)。

我們對(duì)DND和傳統(tǒng)RPG游戲抱有深厚的懷舊之情——因此，在游玩時(shí)你可能會(huì)體驗(yàn)到不少似曾相識(shí)的熟悉感……我沒(méi)法具體說(shuō)它們來(lái)自什么地方，但游戲中確實(shí)包含了大量對(duì)這些要素的致敬。

Q：制作組是怎么想到，要在一個(gè)偏模擬經(jīng)營(yíng)的游戲中，加入此類(lèi)RPG元素的？這會(huì)是一次試水，還是作為可能成為未來(lái)主流玩法的某種探索？

A：對(duì)這個(gè)題材，我們希望在其中深挖，并為玩家們帶來(lái)許多有趣的內(nèi)容，而不一定非得是DND要素。我們也在其中加入了致“哈利·波特”“權(quán)力的游戲”之類(lèi)作品的內(nèi)容，我們希望為DLC加入大量的老式奇幻元素，讓它們?cè)谌菀妆孀R(shí)的同時(shí)，能與“雙點(diǎn)”系列招牌的黑色幽默相結(jié)合。

當(dāng)斟酌游戲的題材或方向時(shí)，我們會(huì)在一定程度上參考玩家社區(qū)給出的建議，了解一下玩家對(duì)什么感興趣，什么樣的內(nèi)容是大家期待看到的，從而決定下一步怎么走。因此，我們對(duì)未來(lái)題材的探索是相當(dāng)廣泛的——在《雙點(diǎn)醫(yī)院》中，我們就做了科幻題材的DLC。

Q：可以請(qǐng)兩位分享一些DLC開(kāi)發(fā)過(guò)程中的趣聞?shì)W事嗎？

A：每一次在創(chuàng)作DLC時(shí)，我覺(jué)得都會(huì)有一個(gè)過(guò)程，就是需要去決定下一步的主題是什么，我們會(huì)在這個(gè)過(guò)程中產(chǎn)生不少爭(zhēng)論，大家都有各自想要開(kāi)發(fā)的主題。最終我們會(huì)留下3到4個(gè)方向——這個(gè)討論并決定主題的過(guò)程，就是相當(dāng)有趣的部分。

另外，我們還非常重視給玩家們帶來(lái)更多的免費(fèi)DLC，每個(gè)付費(fèi)DLC必要有免費(fèi)的更新內(nèi)容相伴——比如在《雙點(diǎn)醫(yī)院》中，我們是一共出了17個(gè)DLC，9個(gè)是付費(fèi)的，就有7個(gè)是免費(fèi)的，還有許多的小升級(jí)和道具包。

我們希望為玩家們提供更多的可自定義選項(xiàng)，并為他們帶來(lái)獨(dú)特的體驗(yàn)。

Q：這世界上有太多適合被以“雙點(diǎn)式”的詼諧氣氛所演繹的題材了——監(jiān)獄、動(dòng)物園、主題樂(lè)園、酒店……能否透露一下，下一部“雙點(diǎn)”或下一款DLC可能會(huì)涉及哪些領(lǐng)域？

A：不論走到全世界的哪里，媒體永遠(yuǎn)永遠(yuǎn)想讓我們從我們這邊套出一些我們不能說(shuō)的話（笑）。

我們?cè)谖磥?lái)當(dāng)然會(huì)官宣更多“雙點(diǎn)”的主題作品……但目前，我們可能還是會(huì)更專注于將《雙點(diǎn)博物館》的想法付諸實(shí)踐——博物館還有許多的主題可以探索，比如玩具、糖果……所以，有關(guān)于續(xù)作的消息，我們可能還需要等待更長(zhǎng)的時(shí)間。

至于接下來(lái)會(huì)帶來(lái)的新作內(nèi)容，我們已經(jīng)在開(kāi)發(fā)了，但我們暫時(shí)還不能與你們分享——你肯定猜不到它是啥。

Q：“奇幻珍寶”是一個(gè)非常有想象力的DLC，它的題材甚至有趣到足以單獨(dú)做成一部獨(dú)立作品——不過(guò)，它最終以DLC的身份問(wèn)世，我想知道制作組在這方面是如何進(jìn)行考慮的？

A：這是個(gè)有趣的問(wèn)題。在制作《雙點(diǎn)博物館》時(shí)，我們就想過(guò)是否可以把其中的水族館部分，給單獨(dú)拿出來(lái)做成一部“雙點(diǎn)水族館”，它有很多可拓展的內(nèi)容——你要照顧這些魚(yú)類(lèi)，然后去繁育它，還要去根據(jù)魚(yú)類(lèi)的生存環(huán)境，來(lái)調(diào)節(jié)溫度、氣候等。

不過(guò)，《雙點(diǎn)博物館》的題材與機(jī)制，決定了它擁有無(wú)限的包容性和可拓展性，它集娛樂(lè)、教育與展示一體的機(jī)制，就決定了它在內(nèi)容拓展上大有可為。如果我們將同樣的內(nèi)容，放在《雙點(diǎn)博物館》的框架下，以DLC的形式去實(shí)現(xiàn)，就能以相對(duì)較低的成本，帶來(lái)嶄新的體驗(yàn)——而不必花重金開(kāi)發(fā)一部獨(dú)立的新作，玩家們也不必為全新的游戲，支付高昂的額外開(kāi)支。

另外，作為游戲制作人，我們總是很難拒絕那些很棒的主意——每當(dāng)團(tuán)隊(duì)提出了很棒的點(diǎn)子時(shí)，我們就想要將其付諸實(shí)現(xiàn)，而推出DLC就是實(shí)現(xiàn)這些點(diǎn)子的絕佳方式。

Q：那什么樣的“創(chuàng)新程度”，會(huì)被考慮作為一款獨(dú)立作品？又是什么樣的點(diǎn)子，會(huì)被納入新DLC的范疇？

A：這個(gè)界限其實(shí)非常模糊。比如，之前的《雙點(diǎn)醫(yī)院》主要是治病救人，而《雙點(diǎn)博物館》則承擔(dān)展示、教育、娛樂(lè)的功能，可以兼容很多的題材。我們目前在思考的是，一個(gè)點(diǎn)子能否與博物館的題材很好地兼容，如果它能被納入博物館框架，那它可能就會(huì)成為DLC。如果不能，則可能會(huì)在未來(lái)成為獨(dú)立作品——在我們這邊，所有的點(diǎn)子都具有平等的價(jià)值，都值得被賦予同等的制作質(zhì)量。

事實(shí)上，“奇幻珍寶”之后的下一部DLC，可能會(huì)是一部“獨(dú)立DLC”——它是《雙點(diǎn)博物館》的DLC，但可以獨(dú)立游玩。稍稍劇透一下，這也是玩家呼聲非常大的一個(gè)主題。

Q：從醫(yī)院、校園到博物館，“雙點(diǎn)”系列的規(guī)模在不斷擴(kuò)大……對(duì)你們而言，“雙點(diǎn)”世界觀的終極形態(tài)，會(huì)是什么樣的？

A：或許在五十年后，“雙點(diǎn)”系列會(huì)有機(jī)場(chǎng)、有鐵路、有“雙點(diǎn)世界”……可能到時(shí)候我們都已經(jīng)入土了，這個(gè)團(tuán)隊(duì)也會(huì)繼續(xù)打造新的“雙點(diǎn)”系列。這個(gè)世界上存在的任何事物，都可能被“轉(zhuǎn)譯”到“雙點(diǎn)”的世界觀中。

Q：《雙點(diǎn)博物館》是一款不太典型的“雙點(diǎn)”游戲，它一定程度上打破了此前“雙點(diǎn)”系列重復(fù)度較高、深度較淺的問(wèn)題——在接下來(lái)的作品中，制作組是否會(huì)延續(xù)這一方向，為游戲增添更廣闊的內(nèi)容與深度？

A：《雙點(diǎn)醫(yī)院》這部作品其實(shí)是致敬很久之前，牛蛙工作室開(kāi)發(fā)的《主題醫(yī)院》，會(huì)加入不少能讓玩家們一眼看出“致敬”的部分，因此也會(huì)為玩法帶來(lái)一定的局限性。不過(guò)，在雙點(diǎn)工作室逐漸壯大的過(guò)程中，不斷有新的開(kāi)發(fā)者加入，也會(huì)為團(tuán)隊(duì)帶來(lái)源源不斷的新點(diǎn)子。

所以，你可以看到我們的游戲在不斷進(jìn)行迭代升級(jí)——《雙點(diǎn)醫(yī)院》開(kāi)放了創(chuàng)意工坊；在《雙點(diǎn)校園》中，我們想要讓玩家能深入游玩更長(zhǎng)的時(shí)間；而《雙點(diǎn)博物館》則加入了更多的可自定義功能，玩家也能探索更多的自定義地圖……

這就像個(gè)多層的蛋糕，我們?cè)谇白鞯幕A(chǔ)上一層一層地向上累加，不停進(jìn)步。我們也會(huì)一直傾聽(tīng)玩家們的反饋，從反饋中發(fā)現(xiàn)需要改進(jìn)的地方——此外，我們也會(huì)被其他開(kāi)發(fā)者的作品所啟發(fā)。

我們不會(huì)固步自封，困守在一個(gè)想法上吃十年的老本……當(dāng)我們發(fā)掘到一個(gè)新的想法，就會(huì)盡可能快速地將其實(shí)現(xiàn)。我們算是比較坦誠(chéng)的開(kāi)發(fā)者——所以，我們也希望玩家們一同參與到我們的社區(qū)與旅程中，共同創(chuàng)作出我們理想中的游戲。

Q：在過(guò)往的玩家反饋中，有沒(méi)有一些反饋?zhàn)屩谱魅烁械接∠笊羁?，進(jìn)而影響到游戲的開(kāi)發(fā)，并帶來(lái)某些變化？

A：當(dāng)然有不少，比如在《雙點(diǎn)醫(yī)院》時(shí)，玩家們就希望游戲推出可以保存房間布局、復(fù)制藍(lán)圖、批量粘貼的功能，也有玩家希望游戲推出自由經(jīng)營(yíng)的沙盒模式……我們吸收了這些建議，并在后續(xù)的所有作品中，都加入了這些功能。

在《雙點(diǎn)博物館》中，我們也收到了類(lèi)似的反饋——在游戲中，我們?cè)O(shè)計(jì)了會(huì)偷竊展品的小偷，但有不少玩家反饋說(shuō)不喜歡這一設(shè)計(jì)，不希望自己辛苦收集的展品被偷走。因此，我們也進(jìn)行了一些對(duì)安保與小偷之間平衡的再設(shè)計(jì)。

我們會(huì)不斷聽(tīng)取玩家們的反饋——但往往當(dāng)我們解決了一個(gè)問(wèn)題，又會(huì)有下一個(gè)問(wèn)題擺在我們眼前。沒(méi)辦法，這就是個(gè)不斷改善的過(guò)程。在游戲上線后，我們每天都會(huì)查看玩家們?cè)赟team等平臺(tái)的評(píng)論，了解當(dāng)前玩家們的心情與訴求——現(xiàn)在Steam上的好評(píng)率是95%，這很大程度上歸功于我們積極聽(tīng)取玩家們反饋。

其實(shí)，不少開(kāi)發(fā)者玩游戲的時(shí)間，是沒(méi)有玩家久的——我們有點(diǎn)像是聾人音樂(lè)家，聽(tīng)不到聲音，卻在彈奏音樂(lè)……因此，我們更需要玩家們的反饋，來(lái)告訴我們游戲到底怎么樣，還有什么地方需要改進(jìn)。

Q：我們都知道，雙點(diǎn)工作室的起點(diǎn)是《主題醫(yī)院》的精神續(xù)作——那么在未來(lái)，雙點(diǎn)工作室會(huì)有不是“雙點(diǎn)”系列的作品誕生嗎？比如《黑與白》這樣游戲的精神續(xù)作？

A：《黑與白》是一款非常獨(dú)特的游戲。不過(guò)，目前我們工作室的形態(tài)，可能更適合開(kāi)發(fā)“雙點(diǎn)”系列之類(lèi)的游戲，并在這個(gè)方向上不斷進(jìn)化。

不過(guò)，我們也確實(shí)設(shè)想過(guò)如何將自己的游戲，變得更加多元化——之前我們?cè)谂Ｍ芄ぷ魇視r(shí)，就制作過(guò)多種多樣的游戲，比如賽車(chē)游戲、模擬游戲、經(jīng)營(yíng)管理游戲……

九年前，我們和其他六名員工成立了雙點(diǎn)工作室，從工作室生命周期的角度上來(lái)看，我們還很年輕——目前，我們還專注于“雙點(diǎn)”系列的旅途，但誰(shuí)知道下一個(gè)十年里，會(huì)發(fā)生什么呢？只有時(shí)間能告訴我們答案了。

Q：在之前的采訪中，雙點(diǎn)工作室似乎想維持一種精品工作室的模式，也就是某種小而美的團(tuán)隊(duì)。但作為像SEGA這種大公司旗下的一員，外界和上級(jí)也會(huì)對(duì)“雙點(diǎn)”系列有增長(zhǎng)效率方面的期待——那你們對(duì)這種壓力是如何應(yīng)對(duì)的？或者說(shuō)，會(huì)感受到這種壓力嗎？

A：其實(shí)不會(huì)。對(duì)我們而言，SEGA非常完美的一點(diǎn)，就是他們?cè)试S我們做自己想做的事，而不會(huì)過(guò)多地指指點(diǎn)點(diǎn)。我們從SEGA得到了很多的支持與幫助，比如在中國(guó)發(fā)行游戲時(shí)，SEGA就幫我們做了許多此前難以做到的事……對(duì)我們這樣一個(gè)體量較小的團(tuán)隊(duì)而言，SEGA確實(shí)是最適合的發(fā)行商——說(shuō)實(shí)話，我們雙方都處在一種很隨意的狀態(tài)，他們把我們炒了也無(wú)所謂，我們也是一樣。

總體來(lái)說(shuō)，SEGA的超能力就是“不去微操”，他們知道無(wú)腦打錢(qián)、空降人力的做法，不會(huì)收到成效。所以，他們也不會(huì)對(duì)我們提出諸如“哎呀，你們應(yīng)該擴(kuò)張到100人規(guī)模”的無(wú)理要求——多虧了他們，我們才能一直保持45人左右的精簡(jiǎn)團(tuán)隊(duì)規(guī)模。同時(shí)，當(dāng)我們有需求時(shí)，他們也會(huì)盡量提供幫助。

我們之前也在大公司呆過(guò)，干過(guò)管理很多人的崗位——說(shuō)真的，那并不有趣，效率也更加低下，反而在小型的團(tuán)隊(duì)里，我們更加如魚(yú)得水。我認(rèn)為“雙點(diǎn)”系列能夠獲得成功，精簡(jiǎn)的團(tuán)隊(duì)規(guī)模功不可沒(méi)。

在未來(lái)，如果我們需要雙開(kāi)制作游戲的話，可能會(huì)對(duì)公司的人員進(jìn)行一定的擴(kuò)編，但整體的規(guī)?？赡懿粫?huì)發(fā)生太大的變化。

Q：“雙點(diǎn)”系列在中國(guó)玩家群體中獲得了很高的評(píng)價(jià)——截至目前，Steam上至少有四分之一的評(píng)價(jià)來(lái)自中國(guó)玩家，你們有什么想對(duì)中國(guó)的“雙點(diǎn)”系列粉絲們說(shuō)的嗎？

A：非常感謝中國(guó)玩家對(duì)我們游戲的喜愛(ài)和支持！如果沒(méi)有你們的支持，我們也不會(huì)有今天的這番成就。我們也希望能夠跟中國(guó)玩家進(jìn)行更多近距離的溝通，并聽(tīng)到大家的反饋，希望我們能一同把“雙點(diǎn)”系列越做越好。

今后，我們也會(huì)來(lái)中國(guó)舉辦更多的活動(dòng)，在更近的距離傾聽(tīng)玩家們的感受，你們是最棒的粉絲！